【サッカー】<三苫薫、坂元達裕……>Jリーグに大卒選手の割合が増すほど、日本代表は弱体化する 【2chまとめ】

1: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:32:29.39 ID:CAP_USER9

 J1リーグを制した川崎フロンターレ。顔ぶれを見渡せば、大卒選手が多いことに気付く。中村憲剛(中大)、谷口彰悟、車屋紳太郎(以上筑波大)、山村和也、守田英正(以上流経大)、脇坂泰斗(阪南大)、小林悠(拓大)。

今季、新人として活躍した三苫薫(筑波大)と旗手怜央(順大)も例外ではない。

大卒選手が占める割合は年々急増している。高卒選手が圧倒的多数を占めたかつてと様相は一変した。Jリーグが軌道に乗った90年代半ばあたりは、新人選手と言えば、高卒が常識になっていた。1996年アトランタ五輪に臨んだU-23チームは、メンバー18人すべてが高卒選手で編成されていたほどだ。

サッカー選手は30代になればベテランと言われる。選手の寿命は延びる傾向にあるものの、プロ野球選手に比べると、寿命は5歳程度短い。大卒でJリーグ入りすれば、プロ選手としての実働年数は高卒選手に比べてはるかに、短くなる。大学に進学する選手は、Jリーガーというトップ選手になるチャンスを半分、諦めているようにさえ見えた。

海外でもそれが常識だった。クラブ社会が主流の欧州には、そもそも大学に日本の体育会サッカー部のような組織は存在しない。そしてJリーグには、そうした欧州のクラブ型社会の追究を理念に掲げて誕生した背景がある。Jリーグと非クラブ的な大学サッカーとは、相性の悪い関係にあった。

それが一転、いまや大学のサッカー部は、Jリーガーの大きな供給源になっている。バブルの崩壊も大きな原因のひとつに挙げられるが、Jリーグが単独で欧州型のクラブ社会を目指すことの難しさを見せられている格好だ。日本のスポーツ界にインパクトを与えたことは確かだが、改革するには至らなかった。

「JFA・Jリーグ特別指定選手」という制度が適用されれば、大学選手が在学中からどこかのJクラブの一員として、試合に出場することは可能だ。他の競技より先進的に見えるが、これはあくまでも仮入部だ。大学のサッカー部を退部しない限り、正式な入部は卒業後となる。

そこからチーム内でポジションを築いていくことになる。大卒選手は、4年間のロスを抱えながら、その後のサッカー人生と向き合うことになる。日本のサッカー界にとって、これは好ましくない話だ。大卒のJリーガーは3年経てば25歳。1年目でJリーグに慣れ、2年目でスタメンに定着し、3年目でチームの中心選手の一員となれば、これ以上、順調なステップはない。

川崎で言えば、現在の守田英正がまさにそれに該当する選手になる。報道によれば守田は、ポルトガルリーグ1部(12月30日、現在10位)のサンタクララから声が掛かり、移籍する方向で話が進んでいるという。おめでたい話ではある。しかし一方で、25歳という年齢に引っかかりを感じる。遅い。もう2、3年早かったらという気がしてならない。

欧州では、選手には活躍すれば、昇りのエスカレータが待ち受ける。サンタクララより上のクラブに移籍する道が開ける。だが、条件付きだ。それは年齢と関係する。若ければ若いほど売り手市場になる。昇りのエスカレーターの角度は鋭くなる。速度も速まる。若い選手の方が、商品価値が高いのである。次のクラブに売りやすい。

守田がサンタクララでどれほど活躍し、何年で上位チームに移籍できるか定かではないが、1年1年、その可能性は狭まっていく。25歳の選手にあまり時間は残されていない。昇りのエスカレーターが30歳に近づいた選手に用意される可能性はまずないのである。

19歳の久保建英との違いだ。実際、欧州でプレーする日本代表経験者は現在、40人弱いるが、大卒選手は伊東純也(神大)、シュミット・ダニエル(中大)、室屋成、長友佑都(以上明大)、武藤嘉紀(慶大)ぐらいに限られる。高卒選手が8割方を占めるが、それには大きな理由があるのだ。

その一方で、欧州で活躍できそうな大卒選手は増えている。古橋亨梧(中大・神戸)、昨季のMVP仲川輝人(専大・横浜FM)、そして今季大活躍した三苫薫だ。三苫が川崎を卒業する日はいつ訪れるのか。来年なのか。守田と同様、3シーズンが経過する再来年になってしまうのか。

セレッソ大阪の右ウイング(サイドハーフ)として、魅力的なプレーを披露した坂元達裕(東洋大)も、欧州で活躍できるレベルにあると見る。昨季、モンテディオ山形に入団。1年で卒業し、今季C大阪にやってきた。大卒2年目なので、すでに年齢は24歳。ものすごい才能の持ち主だとしても、将来、チャンピオンズリーグ級のチームに辿り着けない可能性がある。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20201230-00215376/

 

引用元: ・【サッカー】<三苫薫、坂元達裕……>Jリーグに大卒選手の割合が増すほど、日本代表は弱体化する [Egg★]

15: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:41:01.56 ID:l7uT/Gd/0

>>1
引退した後、高卒じゃかなり厳しいからだろ。
保証があるなら高卒でも問題ないんだろうけどね。

そもそもの実力も関係してるだろうけどもね

 

67: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:02:30.93 ID:bZa9F50E0

>>1
Jユースがショボすぎるわな

東京五輪世代No.1FWの上田も大学生だし

 

2: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:32:41.64 ID:CAP_USER9

 欧州組の数は増える一方だが、チャンピオンズリーガーの数は頭打ちだ。今季、舞台に立ったのは酒井宏樹、長友佑都(以上マルセイユ)、南野拓実(リバプール)、奥川雅也(ザルツブルグ)、中島翔哉(ポルト)の5人ながら、満足な出場時間が与えられた選手は酒井1人に限られる。日本代表がW杯で好成績を収めるためには、この現状を打開する必要がある。

三苫は本来ならば、川崎で2年目のシーズンを送らずに、直ちに欧州へ参じるべきなのだ。Jリーグに大卒選手が増えるほど、日本代表は伸び悩む。そうした心配をしたくなる理由である。

 

11: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:38:29.79 ID:2skGMM/30
どういうこと?
大卒が活躍すると活躍期間が短いからダメってこと?

 

17: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:41:25.20 ID:7xUzbXWw0
>>11
大卒だと年齢高いからCL出るようなクラブに辿り着けない、したがって日本代表弱くなる
CL出るようなクラブこそが最高の育成環境だ、みたいな話

 

85: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:10:11.74 ID:q7bzYSIf0

>>11
三笘の様な優れた選手が大学経由するのは時間がもったいないって事だよ
まあ高卒プロ入りして試合に出れないより大学で試合に出た方がいいからこれは難しい選択になるんだけど

個人的には特指でもっとたくさん試合に出るか在学中にプロ入りするとかの方がいいと思う

 

92: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:12:09.04 ID:I6iwZAX00
>>85
三苫はJリーグに行ってもレギュラーを確保できないからまた筑波大は走り方やらフィジカルを鍛えたと言っている

 

94: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:13:00.73 ID:q7bzYSIf0
>>92
だからそれに4年丸々必要か?って話だよ

 

100: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:15:37.78 ID:t6G4S2880
>>94
別に途中で中退や休学してプロに入っても良いし、そう言う選手も居る。そこは選手が決める事で自由だよ。

 

12: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:38:35.15 ID:lxwXRNDp0
弱いンゴジャパン

 

14: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:40:04.04 ID:7xUzbXWw0

若くてもひたすら遠回りする選手もいるからなあ
三苫はタイミングが良いのか悪いのか

コロナ禍じゃなければすぐにでも欧州行くべき素材だけどね

 

16: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:41:25.13 ID:7T80vmKA0
三苫はこんなに活躍したのにオファー無し

 

18: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:42:15.73 ID:jhWfH9Z20
言ってることは至って正論だがな
サッカー界にとってはマイナスだよ

 

19: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:42:22.35 ID:7T80vmKA0
日本人は晩成化だから関係ないよ 移籍金は下がるけど

 

269: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:11:48.81 ID:dYoAa3Dh0
>>19
日本人が晩成ってw
東南アジア人と日本人は肉体的に早熟だと

 

28: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:46:39.36 ID:Kq/35WUN0
どっちみち代表は弱い

 

29: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:46:44.46 ID:eD9VhtSj0

プロ野球みたいにFAまでの保有期間が無いから
選手を地道に育てても移籍金稼げるわけでもなく、完全移籍で他のクラブにあっさり移籍されるだけだしな
大卒から取るのが1番っていうね
その大卒も使い捨てで2~3年でポイ

そりゃ人気出るわけ無い

 

35: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:48:58.31 ID:eD9VhtSj0

高校サッカー(またはユース)→大学→Jクラブ

これが1番賢い

 

81: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:07:56.29 ID:TyW1i4PC0
>>40
ダサい考え方だね
賢くないよ

 

39: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:50:11.62 ID:jhWfH9Z20
否定してる人達は現状大卒で海外行ってブンデス、セリエで試合に出れる選手いますか?

 

42: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:50:38.56 ID:2zMKPqUk0
>>39
高卒ならいるんですか?w

 

113: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:20:33.73 ID:wXBk46kU0
>>42
今までいましたけど現状大卒が多くなってレベル低下してることを言っています

 

110: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:19:42.52 ID:t6G4S2880
>>99
下記を見れば分かるけど、Jリーグと大学で協定結んでる所は多い
https://soccerplayer.net/college/jleague-partner-university-soccer-club/

 

111: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:20:22.22 ID:7XCPxgBH0
>>99
ガンバにいた宮本恒靖はプロと並行して同志社大に通い卒業
同じくガンバにいた橋本はプロと並行して大阪市立大に通い卒業

 

122: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:23:19.54 ID:wBm18REC0
>>111
日本人はいるだろうけど海外でって話じゃないの

 

129: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:25:41.45 ID:7XCPxgBH0

>>122
スペインのマタはマドリード工科大出身
キエッリーニは名門のトリノ大学出身

この2人は有名

 

57: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:58:25.62 ID:t6G4S2880

単に三苫が高卒の時点でプロになる決心が出来ない、もしくは大学を出ておきたいって選択をしただけだろう、何故なら三苫位の力があればJ2などに入る事は可能だった。彼はユースで結構目立ってたからな。

もし大学が無けりゃ、ユースの後、サッカー辞めてた可能性だってある。人の人生設計なんてそれぞれなんだから、色んな道筋があった方が良いってだけ。

こいうは欧州のトップチームで活躍する事だけしか考えないからこう言う馬鹿みたいな事を言い出すんだよ。

 

60: フェニックス速報 2020/12/31(木) 12:59:43.22 ID:BKxOEPe+0
>>57
選手の成長曲線はそれぞれ違うからね

 

75: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:05:14.72 ID:6A3gFr5C0
見識が二十年前の感覚
欧州厨は代わり映えなくずーっと欧州礼賛しかしないから国内選手の成長スピードに見識がついていけてない

 

80: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:07:33.11 ID:rnjaW8fD0

まあ杉山は低能だが
三笘がさっさと欧州に行くべきなのはその通り

オファーが無い事は無いはず

 

82: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:08:06.30 ID:ooXeP78W0
日本代表はその時強いチームベースに弱いところを他のチームで補強する形の方が強そうに思う

 

87: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:10:36.65 ID:PcomW18K0
大学出は野球でもそうだけど 即戦力が前提だよ

 

90: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:12:02.27 ID:bZa9F50E0
三苫くらいの年齢の選手を若手扱いしてるのは世界で日本だけだもんな
フランスA代表のエース(ムバッペ)より年上なんだもん

 

91: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:12:04.54 ID:QJ88teye0
久保は家族ごとスペインに移ったけど
アフリカや南米の貧しい環境と違って、
日本は世界3位の経済大国で、サッカーに人生と家族掛けるわけにはいかんからなぁ
大学出て、プロになって、30で引退しても、
まだまだ色々出来るしね

 

93: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:12:51.96 ID:auHGEogF0
高卒でプロ入り出来なかった選手の受け皿だろ

 

97: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:13:45.69 ID:7XCPxgBH0
オルンガは日本でいう東工大のような理系の名門大学出身

 

98: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:14:47.61 ID:yU32TQZ90
お杉って現場取材とかしてなさそうだもんなあ
直ぐにフォーメーションの話したがるし

 

101: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:16:02.11 ID:YYz3LFnf0
三笘が高卒プロだとどうなったか?
これは想像・妄想でしかないんだよな
・一年目からバリバリ活躍し、今より評価高い
・数年は苦労するが、今年は現実と同じくらいの活躍と評価
・川崎で全然出れなく、レンタル
・すでに引退
どの可能性もあるのに、自分の妄想で確定させて語るのはちょっと

 

114: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:20:41.66 ID:PAAV8kN70
高卒が増えたら、「路頭に迷う高卒元Jリーガー。就職もできず、バイトで食いつなぐ日々」という記事を書くだけだからなw

 

142: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:29:10.44 ID:PcomW18K0
三苫は10代では通用しないぞ  今みればわかるだろ

 

145: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:29:51.04 ID:trzf/7Om0
大学行くのは選手としては有望株ではない
日本代表は日本人で概ね上位の選手が選ばれるのだから
大学行く選手ばかりなのは高卒選手が伸び悩んだことを
意味すると解釈したら当たり前の話してるとしか。

 

153: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:31:27.73 ID:I6iwZAX00
>>145
高卒は伸び悩んだらすぐ切られるんだぜ

 

151: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:30:58.03 ID:oTheV2dw0
杉山とか小宮があえて三笘を評価しないみたいなポジション取り出してるw

 

152: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:31:11.69 ID:Ki+z2ZoU0
問題はJリーグの育成環境でしょうよ
いくらなんでもこの作文はメチャクチャだよ

 

154: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:31:37.14 ID:hN3ETyRJ0
しょうがないよユースがゴミすぎて育てられないんだから

 

178: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:38:32.98 ID:I6iwZAX00

ルーキー三笘薫はなぜ川崎優勝の原動力となれたのか?
大ブレイクのカギは筑波大での4年間にあり!
https://www.google.co.jp/amp/s/www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=82500176mobileapp=1

まぁ現場も知らん人間は何とでもいうわな。
筑波大を舐め好き研究所まであるのに

 

181: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:39:25.70 ID:FrXykH4X0
そんな単純ではない

 

183: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:41:33.36 ID:29XIMXIt0
高卒でプロになれなくても大学という育成システムがあるから遅咲きの選手を救済できてるんだろ
これほどいい育成システムがあるのはむしろ自慢だわ

 

184: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:41:33.90 ID:vYbGCPTX0
言わんとすることはわかるが
低学歴でプロで挫折したやつのその後をみていると
社会としては大学行っとけとは思う

 

185: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:42:01.34 ID:oXemvs0G0
まあ総論としては正しいよ
大選手になりたければプロになるのは早ければ早い方がいい

 

249: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:06:46.52 ID:q7bzYSIf0
>>241
はぁ?記事くらい読めよw

 

257: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:08:41.56 ID:RE3/xidx0
>>249
遅れってお前らの脳内の遅れだろ
筑波大でどんな育成しているかわかってるのか?

 

188: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:42:51.93 ID:oXemvs0G0
将棋もプロになる年齢で将来性を予測できる
サッカーも変わらない

 

206: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:50:35.17 ID:UCwR+Z+j0
三笘ももう行かんと欧州でのステップアップ厳しくなるぞ

 

207: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:50:46.28 ID:QUOGuJTO0
大学かプロかで悩んでるような奴はどっちにしろ大成しないよ
俺はプロになるって一本に絞ったキングカズみたいなのが成功する

 

223: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:57:37.47 ID:xs05fv7b0
>>207
そんなことないと思うけどね
逆に大学行けたのにプロに行って無名で終わる選手の方が圧倒的に多いでしょ
無名だから名前あげてとか言われても知らんけど
一時期そういう選手が大学に出戻りと言うか入学してたけどそういう人生があってもいいかなとは思ったな
おれの知り合いも日本ではプロにならなかったけど25くらいで大学入ってたわ

 

244: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:05:58.09 ID:q7bzYSIf0
>>223
そらプロになった奴は全員大学行けるだろうなw

 

263: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:09:54.07 ID:xs05fv7b0
>>244
なんで草はやすのか謎だわ

 

268: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:11:13.67 ID:q7bzYSIf0
>>263
大学行けたのに
が面白かっただけ
そりゃ全員行けるだろうとしか
気にするな

 

227: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:59:15.22 ID:QUOGuJTO0
大卒はもうゴールデンエイジじゃないから

 

228: フェニックス速報 2020/12/31(木) 13:59:19.82 ID:PcomW18K0
名波 ひと昔前の選手じゃ

 

234: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:02:57.98 ID:tOMgVCbX0
フル代表が強くなるにはどんどん若い有望株を海外に出していくしかない。毎年8人ぐらい送りだして、そのうち1人か2人ぐらいが5大レギュラーになればいい。

 

243: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:05:56.77 ID:I6iwZAX00
>>237
馬鹿だな。欧州トップレベルでも10代の活躍の場が少なく使い捨てにされているんだが

 

247: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:06:37.00 ID:I+EsNO040
>>243
トップレベルでも増えてるよアホか

 

253: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:08:17.72 ID:0wdjfE2G0
本人たちの人生

 

267: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:11:08.01 ID:pfsvFgXi0
高卒で入っても直ぐにJ3とかに送られるなら大学行った方がマシというか関東1部とかの大学のほうがレベルが高い
天皇杯でもトップリーグ食うからな
J3やJ2下位より強いよ

 

281: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:16:52.88 ID:aop/kxbW0
>>267
その大学リーグでも1年から出られるのなんて一握りだから関係ない

 

285: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:20:26.58 ID:MT3v9dur0
>>281
強い大学なら5軍、6軍まで持ってサテライトリーグに参加させてる

 

289: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:23:06.26 ID:0yIFsPVT0
カズ三浦カズがいる間は強くならんよ
プロ野球で言えば王長島越えて沢村栄治とかスタルヒンがまだ現役やってるようなものだから

 

292: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:24:36.40 ID:GGRD/O5t0
杉 山 茂 樹

 

296: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:26:49.77 ID:YDm5KuEI0
遠藤みたいに高卒でJ昇格したのに浦和経由して時間を無駄にする例もあるしな

 

298: フェニックス速報 2020/12/31(木) 14:28:38.04 ID:dLRFh4Xt0
ヨーロッパみたいな低学歴社会じゃないだからしょうがないだろ
大卒の方が圧倒的に潰しが効くんだから
プロスポーツ選手みたいな不安定な仕事に就くなら
保険を求めるのは当然だよ

 

 

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